Личный опыт
05.01.2017
От Ичкерии Басаева к Чечне Кадырова
Путь Бабицкого
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
доктор хаус,
Lora Abarin,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
red pepper,
Лаокоонт .,
Инна  Дукальская,
arvid miezis,
Владимир Симиндей,
Marija Iltiņa,
Песня акына,
Сергей Радченко,
Александр Усовский
Анастасия Кашеварова, L!FE
Последний раз в Чеченской республике журналист Андрей Бабицкий был в 2005 году. Да и не Чечня это была, а граница Ингушетии с Чечнёй. Горы. Лес. Там, где скрывались боевики.
— Я просил интервью с Доку Умаровым. Мне сказали: «Приезжай в Ингушетию в такое-то место». Там я сел в машину, в машине сидел Шамиль Басаев. Меня везли, петляя, чтобы не запомнил дорогу. В лесу я брал у него интервью, — рассказывает Бабицкий.
Интервью не было комплиментарным, но после него все силовые структуры получили взбучку. Ведь Басаев — «террорист №1» — был в розыске. Его искали не только федеральные спецслужбы, но и Рамзан Кадыров со своими бойцами. Басаев взял на себя ответственность за теракт на стадионе в Грозном, в результате которого был убит первый президент Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров.
И вот спустя более десяти лет Андрей Бабицкий вместе со съёмочной группой «Лайфа» решил проверить, насколько сейчас межнациональный мир в республике соответствует понятию «российская нация» и существует ли угроза, о которой так любят говорить наши либералы при удобном случае, отсоединения республики с оружием в руках. А заодно было интересно понаблюдать, какое впечатление произведёт воссозданная Чечня на одного из самых неоднозначных журналистов времён двух чеченских кампаний, который вёл свои репортажи не из пресс-центра в Моздоке, а со стороны боевиков.
Русская речь
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
Андрей ехать в Чечню не особо хотел. Об этом он говорил всю дорогу Москва — Владикавказ — Грозный. В начале двухтысячных он уехал жить в Чехию вместе с семьёй, общался в основном с чеченцами-эмигрантами. Вероятно, по этой причине его критическое отношение к руководству республики только росло.
Для своего исследования мы решили взять социокультурный подход, при этом почти исключив общение с высокопоставленными чиновниками региона, а информацию получая от людей на местах. Точки на карте ставил Андрей, он выбирал те места, где сам бывал в 90-е.
Первая остановка — село Бамут, в чеченские войны село было стёрто с лица земли.
— Я его помню полностью разрушенным. Руины, ничего более, — Андрей ведёт машину в Ачхой-Мартановский район. — Я ничего особо не жду. Приедем — увидим.
Скептицизм не покидает Бабицкого. Я впервые увидела Чечню уже восстановленную, а на его глазах её рушили. Рушили обе стороны. Андрей запомнил, что на въезде в Бамут в первую чеченскую лежал сбитый учебный самолёт Л-39. И сейчас по дороге он видит всё те же названия, ту же местность, те же горы, вот только разрушений нет и дорога гладкой лентой вьётся, а Бабицкий вспоминает, с каким трудом пробивались в Бамут через Ингушетию и какая непроходимая грязь была на дорогах.
— Вышел из машины — и сразу забудь, что у тебя была чистая обувь. Вообще забудь, что у тебя была обувь, — смеётся Андрей.
В каждом населённом пункте мы решили по приезде сразу заходить в местную администрацию — нас никто не просил и не заставлял, но Андрей настаивал и на соблюдении этических норм, да и официальную информацию тоже надо учитывать. В Бамуте мы посетили в том числе и школу, где учатся 84 ребёнка. В большинстве своём девочки. В следующем году в первый класс пойдёт рекордное количество детей для Бамута — 15 человек.
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
— Говорят, мальчики — к войне, а девочки — к миру, — с грустной улыбкой произнесла директор школы Луиза Межуева. — Не надо больше войн. Столько лет разрушали, теперь всё восстанавливаем. Люди возвращаются. Сёла вновь оживают.
Дети в школе и местные жители говорят по-русски чисто. Директор школы в Бамуте поясняет: на изучение русского языка в неделю выделяется 5 часов. Все предметы, кроме чеченского языка, преподаются на русском.
— Впечатляет, да? — обратилась она к Бабицкому.
— Да, — Андрей удивляется, речь чеченцев он помнит с сильным акцентом, особенно в горных районах.
Школьная библиотека пока скудная — есть произведения и русских классиков, и чеченских поэтов и писателей, занимают они три небольших стеллажа. На отдельной полке стоят издания по правам ребёнка, за ними виднеются три портрета — Владимира Путина, Ахмата-Хаджи Кадырова и Рамзана Кадырова.
Из окна школы видна спортивная площадка, по ней бегут мальчишки, в 95—96-м так бегать было небезопасно. С Лысой горы обстреливались все окрестности, говорит Бабицкий.
— Бабицкий, что, не узнаёшь? — мы стоим возле школы, около нас остановилась машина, из неё вышли двое мужчин. — Мы с тобой в дудаевской ставке встречались.
Старые знакомые — журналист и двое бывших ичкерийцев — стали вспоминать прошедшие времена:
— Ты же в первую войну по всем этим лесам прошёл. Вся Чечня с замиранием слушала, что скажет Бабицкий.
Андрей рассказывает своим старым знакомым, что сейчас он работает в Донецке и взгляды свои изменил с либеральных на прогосударственные.
— Поменял взгляды. Теперь работаю на и для России, — улыбается он, а бывшие боевики одобрительно кивают.
Мы возвращаемся в Грозный, Андрей ведёт машину и делится своими мыслями.
— Вряд ли это можно услышать вот так — напрямую, от жителей республики, наверное, есть ощущение у некоторых из них, что вот эта дудаевская вольница, которая в начале 90-х правила этой территорией, уничтожая последовательно государственные институты, дискриминируя русских, она в значительной степени явилась причиной всех бедствий. Повторения этих бедствий не хочет никто. У меня ещё во время первой кампании такое было ощущение, а сейчас даже стойкое убеждение появилось, что большинство людей в республике, с которыми приходилось сталкиваться, они не мыслят своей жизни вне России.
Два Шамиля
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
— Да, конечно, фантастика, — Андрею всё больше нравилась наша командировка. — Все города чистые. Нет привычной грязи. Дороги сделаны очень разумно. Можно сказать, что дороги с человеческими лицами.
Мы приехали на родину Шамиля Басаева, в село Ведено. Там тогда ещё корреспондент радио «Свобода» Андрей Бабицкий потерял первую машину, всего же за войну у него «погибло» пять авто. Мы подъехали к белому трёхэтажному зданию, где раньше был интернат.
— В 1995 году здесь располагался главный штаб Масхадова. Тут мы и попали под серьёзную раздачу, — рассказывает Андрей.
Стоя возле восстановленного здания, которое теперь служит чем-то вроде склада, Бабицкий вспоминает, как припарковал машину и пошёл во флигель за домом. И в этот момент авиация нанесла удар. Машину подкинуло на крышу и завалило обрушившейся стеной.
— Это был второй или третий месяц войны. У меня в голове такой ветер свистел, что, кажется, ничего не было страшно. Голова была пустая, на самом деле, да и сейчас не особо, — смеётся он.
В Ведено познать частичку Русского мира нам удалось только в длительном ожидании руководства района, с которым мы так и не встретились из-за пресловутых совещаний.
Оставив Ведено, мы решили забраться повыше и отправились в столицу Кавказского имамата — Дарго. Дорога в Дарго меняется от асфальтированной и переходит в грунтовую. Но очень ровную. Зимой, говорят местные жители, приходится подниматься на цепях.
Дарго находится высоко-высоко в горах, выше 694 метров над уровнем моря. В село мы ехали сквозь густой туман, сквозь который местами проступали очертания деревьев и деревянных домов.
— Как с точки зрения картинки, Серёга? — спросил Андрей у нашего оператора.
— Сайлент-Хилл, — Серёга наслаждался видами, как и мы.
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
В первую чеченскую Андрей Бабицкий был в селе Дарго. В здании, где был пионерский лагерь, тогда жил Шамиль Басаев. Рядом находилась баня. Андрей рассказывает, что Шамиль пригласил его как-то в баню, а он попросил разрешения сделать фотографию Басаева в неглиже.
— Ни у кого нет фотографии Басаева ню, а у меня бы была, — смеётся Бабицкий. Басаеву это не понравилось, журналисту он ничего не сказал, а вот его провожатым был сделан жёсткий выговор.
Сейчас от здания пионерского лагеря остался только каркас, рядом находится деревянный домик — администрация, может, она как раз и была раньше баней, в которой мылся Басаев. Рядом с бывшей резиденцией Шамиля Басаева находится ещё один не разрушенный, но заброшенный дом, ровно на этом месте был дом, где жил имам Шамиль. Он, конечно, перестроен, но какая-то часть фундамента сохранилась.
По преданию, которое нам пересказал сотрудник администрации Умар, когда Михаил Воронцов шёл с армией, в Дарго пришли дагестанцы и сказали, что даргинцы хотят предать имама Шамиля и выдать русским. Шамиль поверил и ушёл с дагестанцами. Но предателями оказались дагестанцы, а не даргинцы.
— У Шамиля ничего не получилось с имаматом, а знаете, что стало причиной? Чеченцы, — другую версию тех событий рассказал Андрей.
Умар говорит, что жители села — все коренные даргинцы. Наследники тех, кому не поверил Шамиль. В селе Дарго до сих пор не признают имамат, но своей историей гордятся.
— Село не умирает, потому что каждый считает, что если он отсюда уйдёт, то предаст предков. У каждого из нас как минимум 5 детей, хоть один, но останется в горах. Село будет жить, — с уверенной надеждой говорит чеченец.
Когда мы уже уезжали, Умар обратился к Андрею, который критиковал отношение федеральных войск к мирному населению Чечни:
— Помнишь апрель 1996 года? Ельцин тогда говорил, что не будут бомбить. А ты по радио передавал, что, по твоим данным, бомбёжка будет. И через два часа она началась. Многие мирные граждане тогда спаслись.
Гражданское общество и эмигранты из Чечни
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
В Грозном Бабицкий стал ориентироваться только на третий день. Никак не мог привыкнуть к созиданию. Виды сегодняшней Чечни бередили душу Андрея. В таких ситуациях нужно ждать, когда человек сам начнёт рассказывать, когда будет готов.
— Те же названия, а всё другое. Конечно, много сделано. Но портретов Путина уж слишком много. От такого засилья боюсь опять его разлюбить, — шутит Андрей с присущим журналистам цинизмом.
Действительно, по всей Чечне висят портреты Владимира Путина, Ахмата-Хаджи Кадырова и Рамзана Кадырова. Правильную вертикаль власти ты усваиваешь за 15 минут, проехавшись по Грозному. Постоянное напоминание о том, что первым президентом Чеченской республики был Ахмат-Хаджи, вполне объяснимо — руководство стремится к тому, чтобы чеченцы рассматривали свою республику в рамках российской государственности.
Сейчас население Чечни не видит себя вне России. И это не показуха. В День народного единства на главную площадь Грозного вышли тысячи жителей. На кадрах, которые транслировали СМИ, видно, как молодёжь, не сговариваясь, поёт гимн России, а потом гимн Чечни.
— Внешняя атрибутика играет большую роль в формировании общественного сознания. Даже российские флаги на автомобильных номерах, — поясняет большое количество портретов Путина и Кадырова председатель Совета по развитию гражданского общества и правам человека при главе Чеченской Республики Тимур Алиев.
Тимур и Андрей знают друг друга с первой чеченской кампании. Из-за того, что один перешёл на работу к Кадырову, а другой принял пророссийскую позицию по ситуации на Украине, обоих часть либерального крыла российской интеллигенции предала анафеме.
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
— В своё время Тимур был главной надеждой либерального сообщества, но перешёл на работу к Кадырову. И его тогда прокляли все б***и, — Бабицкий не стесняется в выражениях.
Российские либералы ругают Кадырова, дескать, в республике нет оппозиции. У Андрея есть ответ, что основные оппоненты главы Чечни выступали под двумя флагами — Ичкерии и радикального ислама. И отсутствие либерального сообщества в Чечне — не главная сейчас проблема, ведь оппонирование власти в республике было очень глубоким, очень сильным, с оружием в руках, и обошлось в десятки тысяч жизней.
— Оппозиции нет, её и не может быть, потому что все оппозиционеры — они либо покинули республику и находятся за границей, либо лежат в лесах или где-то там похоронены. Какой-то период должен пройти, чтобы оформилось гражданское общество, пока мы не имеем его даже в зачатке, потому что есть другие традиционные структуры, которые позволяют решать проблемы самого общества. Тейпы, вирды, другие родовые и религиозные сообщества, которые в тяжёлых ситуациях выполняют роль третейского судьи.
Андрей рассказывает, что он немного по-другому представлял себе сегодняшнюю Чечню, а всё из-за общения с эмигрировавшими боевиками.
— Сейчас марево, морок националистический развеялся. Никогда не общайтесь с зарубежными чеченцами, если не хотите составить неверное мнение о народе, проживающем на этой территории.
Не все боевики эмигрировали; те, кто воевал против федеральных властей в связи с тем, что так сложились жизненные обстоятельства, остались в республике. Одного бывшего боевика мы встретили в Русском драматическом театре имени Лермонтова. До войны он окончил ГИТИС, после войны работает по специальности, актёром. Андрея он узнал сразу.
— Не показывайте Бабицкому нашу оружейку! — брутально пошутил теперь уже актёр, чеченцы любят так шутить. Такой юмор я встречала у евреев, которые прошли немецкие концлагеря.
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
Культура — ещё один важный момент единства с российской нацией. Главный режиссёр драмтеатра имени Лермонтова Ахмед Хамзатов говорит, что труппа формируется. Зрителя они своего воспитывают с самого раннего возраста — на спектакли привозят детей со всей республики. Из постановок большей популярностью пользуются комедии — «люди хотят смеяться».
Только вот московские и питерские театры не особо жалуют Чеченскую республику. Это и понятно. Ведь большинство представителей творческой интеллигенции либерально настроены.
Бабицкий тоже думал, что Чечня скована страхом, везде нукеры Кадырова наводят на людей ужас, сеют страх, и республика пребывает в оцепенении.
— Абсолютно свободная территория. И, на мой взгляд, люди в каких-то достаточно широких пределах мыслят достаточно спокойно. Есть, конечно, красные флажки, за которые они выходить не будут. И связано это, конечно, с руководством республики. Но о российских делах, о собственных проблемах они высказываются достаточно свободно, — Андрей уверен, что Чечня становится частью российского гражданского ландшафта и за счёт большого количества специалистов из остальной России.
Рамзан и борода
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
— А может, ну эту затею к чёрту? — Бабицкий не хочет ехать к Кадырову.
— Нет, Андрей, поехали, — в последний день нашей командировки мы прибыли в резиденцию главы Чеченской республики.
Сказать честно, ни у Кадырова, ни у Бабицкого особого желания встречаться не было. Но когда женщина бросает белый платок, мужчины всё же идут на некое подобие мира.
Нашу встречу интервью не назовёшь. Отношение к Бабицкому у руководства республики, мягко говоря, неодобрительное. Глава республики Рамзан Кадыров называет журналиста «удуговской трубой» (Мовлади Удугов — пресс-секретарь Дудаева, главный идеолог ваххабизма в Ичкерии. — Прим. ред.), так Андрея ещё при жизни называл Ахмат-Хаджи. Да и Андрей считал Кадырова абсолютным злом, держащим республику в страхе.
Андрей спокойно начал рассказывать о своих впечатлениях о республике, казалось, что Кадыров не слушает.
— Республика, которую вы разрушили, — вдруг резко прервал речь журналиста глава Чечни.
— Я ничего не разрушал, — моментально парировал Бабицкий.
И тут понеслось.
— Как не разрушал?
— А я в каком качестве разрушил?
— Рупор Удугова — Бабицкий. Всё, что Удугову хотелось донести до общества российского, доводил Бабицкий.
— Он выступал сам, его записывали из Москвы, а я делал исключительно репортажи. Вы ошибаетесь, Рамзан Ахматович, во-первых, я никогда не поддерживал, как мне это постоянно приписывают, этносепаратизм. Я против всякого национализма, а уж тем более я не поддерживал исламистов.
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
— Вот я не мог найти Басаева, а ты в любое время мог найти его. Я тысячами людей бегал за ним, давал большие деньги, чтоб найти его. Убить его. А ты в любое время мог найти Басаева и других мог найти. Как так? Я в Чечне живу, знаю каждый кустарник, горы, леса. Ночи не спал — бегал за ним. А ты приезжал откуда-то там, находил его, брал интервью и уезжал. Удугов — первый, кто похитил человека вместе с Березовским. Я видел и слышал, как они договаривались.
— Удугова записывали в Москве. Я делал репортажи. С Басаевым я делал интервью только один раз, в Ингушетии. У меня была другая мотивация, мне не нравилось, как здесь себя ведут федеральные войска. У меня многое, конечно, изменилось в жизни, и взгляды в том числе, но то, как себя вели федеральные войска, как в первую, так и во вторую войну, я считаю неприемлемым.
Рамзан Кадыров стал поглаживать бороду с внутренней стороны от подбородка — верный признак, что он злится или рассержен (дарю наблюдение Михаилу Галустяну). Накал в разговоре не спадал.
— Когда здесь будет больше демократии, больше свободы? Для СМИ, для общественных организаций? — спросил Бабицкий.
— Андрей Бабицкий, которого я лично не перевариваю, у меня отношение к тебе, как к Удугову. Вот ты живёшь в Чечне семь дней, ходишь по горам, в городе. Кто-нибудь у тебя спрашивал документы? Нет! И это не демократия? Андрей Бабицкий ездит по горной части, проезжает блокпосты — и никто его не останавливает, ничего не спрашивает, камеру не забирают, не указывают, что говорить, что нет. Это разве не свобода слова?
— Конечно, для меня это конкретно свобода слова. Но здесь нет такой распространённой практики, чтобы рядовые граждане критиковали руководство.
— Ты думаешь, они боятся меня?
— Конечно!
— Давай любой населённый пункт. Я приеду туда, и если меня увидит любой ребёнок и не подойдёт и не обнимет меня, если у них в глазах не будет любви ко мне, а будет страх, я даю тебе слово, я уйду. Я не буду работать в этой республике. Меня боятся те люди, которые совершают преступления, террористы или их поддерживающие. Нормальные люди, которые хотят жить, их 1 400 000, они меня все поддерживают. Все знают, что, пока я в Чечне, врагам России на Кавказе ловить нечего. Если меня не ругают, это не значит, что они меня боятся. Почему они должны ненавидеть меня? Я всю жизнь отдал службе народу, я многое потерял ради службы народу.
Естественно, после разговора, который сначала шёл со скрипом, а потом перешёл в эмоциональную бурю, Кадыров и Бабицкий не стали друзьями. Но, как показалось со стороны, Бабицкому всё же удалось переубедить главу Чечни, что он не был идеологом сепаратизма, не поддерживал этнократию ичкерийскую, а уж тем более фундаментальный ислам.
Да и журналист убедился, что в республике нет такого страха, чтобы люди замирали при упоминании каких-то запретных тем. После того как Бабицкий сказал Кадырову, что его некоторые взгляды поменялись и теперь они на одной стороне, бороду глава Чечни стал аккуратно поглаживать с внешней стороны, собирая в кулак, — подобрел.
Чечня и российский флаг
Фото: © L!FE/Сергей Дубровин
Утром следующего дня мы уезжали из Грозного — весело и с шутками.
— Кадыров — это такой запор, скрепа, ограничитель, который необходим, чтобы вновь встать на путь собирания государственности, на путь врастания в Россию. Я не думаю, что он лидер навсегда для чеченцев, и его время пройдёт, когда эта территория наконец-то избавится от тяжелейшего обморока, в котором она довольно длительное время пребывала. И время такого гражданского управления — оно рано или поздно наступит. Сейчас такой вариант генерал-губернаторства необходим и имеет свои логику и основание, — рассуждал Андрей по дороге во Владикавказ, откуда мы вылетали в Москву.
Все опасения относительно того, что чеченцы могут при неблагоприятной политической конъюнктуре снова навострить лыжи куда-нибудь на сторону, абсолютно беспочвенны.
Бабицкий полагает, что стремление жить в мире с остальной Россией подкреплено опытом тяжелейших бед, выпавших на долю республики за две войны.
— Они получили безграничную свободу, хреново ею воспользовались — и теперь надо путь проходить обратно. Последствия этой свободы исправлять. Только вместе с Россией у Чечни есть будущее.
Мы выезжаем из Чечни, на границе никто нас не тормозит и не спрашивает документы, бородатые статные парни с автоматами безразлично провожают машины взглядом.
На посту развеваются флаги России и Чечни.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
IMHO club
Апти Аронович Алаудинов
Почему чеченцы помогают России?
Вадим Авва
Публицист
Прилепин – о Боге, преемнике Путина, новом Майдане
Юрий Терех
Поехал… поел…
Дмитрий Галашин
Учащийся
Как болели за Россию
в главной фан-зоне планеты
ОБЫКНОВЕННЫЙ НАЦИЗМ
КАК СОЗДАТЕЛИ RAIL BALTICA ПЫТАЛИСЬ ОБМАНУТЬ ГЕОГРАФИЮ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ КРИТИКА
Это Вы как нерусский рассуждаете? Или Вы как русский знаете лучше, как жилось нерусским?
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО СЕРГЕЯ СИДОРОВА
Из разговора врачей(англоязычных):Ну, коллега, будем лечить или она сама загнется?!