США VS КИТАЙ
21.04.2023
Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Китайский засадный полк
-
Участники дискуссии:
985 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Леонид Радченко,
Марина Зимина,
Ярослав Александрович Русаков,
Kęstutis Čeponis,
Юрий Томашов,
Роланд Руматов,
Victoria Dorais
Официальный представитель министерства обороны КНР Тань Кэфэй поставил точку в длинной — на два месяца — дискуссии КНР-США на тему "как надо относиться к России?". Даже не дискуссии, а перепалки, где высокие спорящие стороны только что стаканы друг в друга не кидали, да "жирным земляным червяком" оппонентов не называли. Всё остальное присутствовало.
Китай хочет помочь России вооружениями, которые будут использованы в ходе специальной военной операции (СВО) на Украине.
- ещё в феврале в интервью телеканалу CBS заявил госсекретарь США Энтони Блинкен.
Американский постпред при ООН Линда Томас-Гринфилд предупредила, что поставки китайских вооружений России неприемлемы и если все же начнутся, то станут «красной линией».
Еще категоричнее высказался сенатор-республиканец Линдси Грэм. Он сравнил военную поддержку России с покупкой билета на «Титаник» и предсказал «катастрофические» последствия для американо-китайских отношений. «Не делайте этого. Это изменит все навсегда», — цитировало Грэма ABCNews.
Жуть, правда? Так и вижу стандартный кадр голливудского вестерна, главного героя, держащего ладонь в сантиметре от рукоятки кольта и его голос, лязгающий, как вагонные сцепки на узловой станции:
"Не делай этого! Пожалеешь!..."
Но то ли старина Джо со своей летящей походкой был в этот раз не столь убедителен, как герой известного актера Рональда Рейгана, то ли его команда больше напоминала китайцам мультик "Кунг-фу-панда", чем брутальный ковбойский боевик, но только рычание из "пещеры Дракона" совсем не напоминало традиционные китайские дипломатические кружева:
В ходе встречи с Блинкеном Ван И пообещал, что Китай не намерен уступать давлению Вашингтона и его попыткам повлиять на российско-китайские отношения. «Мы никогда не смиримся с указаниями США и даже с угрозами оказать давление на российско-китайские отношения», — заявил Ван.
Одним словом, после непродолжительной панихиды, стороны зафиксировали существенное расхождение мнений по данному вопросу. А в это время...
"Уже 26 февраля, почти за месяц до заявления министерства обороны Китая, некоторые китайские ресурсы, ссылаясь на публикацию военного эксперта Чжу Шуфанга, утверждали, что Китай уже с Нового европейского года приступил к подготовке самоходных гаубиц PLZ-05 и реактивных систем залпового огня AR1A к отправке в Россию.
На крупнейшем складе вооружений НОАК в Синьцзян-Уйгурском автономном районе китайские военные начали снимать с хранения некоторые типы ствольной и реактивной артиллерии в больших количествах. Они доводят расконсервированные резервные артсистемы до боевого состояния и якобы подготавливают их к последующей передаче российским коллегам. Об этом сообщил китайский военный аналитик Чжу Шуфанг, ссылаясь на свои источники.
Речь идет о самоходных гаубицах PLZ-05 калибра 152 мм – аналогах советских/российских 2С19 «Мста-С», а также об РСЗО AR1A – аналогах 9К59 «Смерч» калибра 300 мм. Эксперт уточнил также, что в упомянутую провинцию Китая перед этим якобы приезжали высокопоставленные военные из России."
Есть от чего придти в уныние потомкам пиратов Карибского моря и реднекам из абрикосово-персиковой Джорджии. Одно делать, сообщать доверчивым вассалам об исчерпании закромов "никому не известной России". Совсем другое — убеждать их в немощи китайского ВПК, о размерах которого — чуть ниже.
И вот, финальный аккорд:
Американский постпред при ООН Линда Томас-Гринфилд предупредила, что поставки китайских вооружений России неприемлемы и если все же начнутся, то станут «красной линией».
Еще категоричнее высказался сенатор-республиканец Линдси Грэм. Он сравнил военную поддержку России с покупкой билета на «Титаник» и предсказал «катастрофические» последствия для американо-китайских отношений. «Не делайте этого. Это изменит все навсегда», — цитировало Грэма ABCNews.
Жуть, правда? Так и вижу стандартный кадр голливудского вестерна, главного героя, держащего ладонь в сантиметре от рукоятки кольта и его голос, лязгающий, как вагонные сцепки на узловой станции:
"Не делай этого! Пожалеешь!..."
Но то ли старина Джо со своей летящей походкой был в этот раз не столь убедителен, как герой известного актера Рональда Рейгана, то ли его команда больше напоминала китайцам мультик "Кунг-фу-панда", чем брутальный ковбойский боевик, но только рычание из "пещеры Дракона" совсем не напоминало традиционные китайские дипломатические кружева:
В ходе встречи с Блинкеном Ван И пообещал, что Китай не намерен уступать давлению Вашингтона и его попыткам повлиять на российско-китайские отношения. «Мы никогда не смиримся с указаниями США и даже с угрозами оказать давление на российско-китайские отношения», — заявил Ван.
Одним словом, после непродолжительной панихиды, стороны зафиксировали существенное расхождение мнений по данному вопросу. А в это время...
"Уже 26 февраля, почти за месяц до заявления министерства обороны Китая, некоторые китайские ресурсы, ссылаясь на публикацию военного эксперта Чжу Шуфанга, утверждали, что Китай уже с Нового европейского года приступил к подготовке самоходных гаубиц PLZ-05 и реактивных систем залпового огня AR1A к отправке в Россию.
На крупнейшем складе вооружений НОАК в Синьцзян-Уйгурском автономном районе китайские военные начали снимать с хранения некоторые типы ствольной и реактивной артиллерии в больших количествах. Они доводят расконсервированные резервные артсистемы до боевого состояния и якобы подготавливают их к последующей передаче российским коллегам. Об этом сообщил китайский военный аналитик Чжу Шуфанг, ссылаясь на свои источники.
Речь идет о самоходных гаубицах PLZ-05 калибра 152 мм – аналогах советских/российских 2С19 «Мста-С», а также об РСЗО AR1A – аналогах 9К59 «Смерч» калибра 300 мм. Эксперт уточнил также, что в упомянутую провинцию Китая перед этим якобы приезжали высокопоставленные военные из России."
Есть от чего придти в уныние потомкам пиратов Карибского моря и реднекам из абрикосово-персиковой Джорджии. Одно делать, сообщать доверчивым вассалам об исчерпании закромов "никому не известной России". Совсем другое — убеждать их в немощи китайского ВПК, о размерах которого — чуть ниже.
И вот, финальный аккорд:
Китайская армия готова сотрудничать с российской армией для дальнейшего укрепления стратегической коммуникации и координации, заявил на брифинге в четверг официальный представитель министерства обороны КНР Тань Кэфэй. – и готова прилагать все усилия для того, чтобы полностью реализовать консенсус, достигнутый лидерами двух государств, для дальнейшего укрепления стратегической координации и коммуникации
Армия Китая готова вместе с российской армией поддерживать региональный мир и безопасность,
- добавили в китайском оборонном ведомстве...
Вот с этого момента и начинается (должно начаться) время офигительных историй, посредством которых Байден и Ко как-то должны убедить своих вассалов, что не только у России, но и у Китая со дня на день закончатся патроны-снаряды-ракеты. Глядя на живчика Джо, даже не представляю, каким образом они собираются это сделать.
Пока англосаксы подбирают правильные аргументы, на заявление от министерства обороны Поднебесной пошла полноводная реакция уже из России.
От бдительных граждан практически моментально начали заливаться видео с эшелонами китайской техники, якобы следующих в Россию
Российские сенаторы оперативно отреагировали на заявления китайского чиновника. Первый зампред комитета СФ по международным делам Владимир Джабаров заявил, что такое взаимодействие может дать западу сигнал — пора идти на переговоры с Россией. Я думаю, что нам совершенно не нужно обращать внимание на реакцию западных стран, она в любом случае будет негативной, но пусть они понимают, что на любую силу всегда находится другая сила.
Предлагаем измерить эту силушку в наших «попугаях»
Военный бюджет КНР вырос с 10 млрд долларов в начале 1990-х до 229,5 млрд долларов в 2022 году, а «Китайская северная промышленная корпорация» (NORINCO) с продажами до 17 млрд долларов к 2020-му стала крупнейшим в мире производителем наземных вооружений.
Для сравнения – вся «оборонка» России на 2023 составила 3 510 419,6 млн рублей.
При желании, Китаю есть, чем помочь своему северному соседу.
Абсолютно совместимыми и понятными изделиями для силовиков РФ являются реплики советских орудий:
Например Тип 66 — это 152-мм буксируемая артиллерийская установка, используемая современной китайской армией и базирующаяся на советских системах серии Д-20
Тип 59 — это китайская лицензионная копия успешного советского 130-мм орудия М-46. Его производит китайская компания NORINCO.
Есть в Китае аналоги нашей 122-мм гаубицы D-30, а также САУ PLZ-07 калибра 122 мм в количестве аж 550 единиц, снаряды для стрельбы из которых имеются в наличии у ВС РФ.
Естественно, что у Китая остался не только огромный парк артиллерийских систем калибром 122-152 мм, но и совместимые боеприпасы с советскими и российскими».
Мне лично нравятся китайские 82мм и 120 мм минометы, смонтированные на внедорожниках 4×4 MRAP/off-road производства Dongfeng Motor Group. Быстрые, малозаметные, компактные и, что немаловажно – комфортные для расчётов.
Аналогом отечественных боевых машин пехоты (БМП) и бронетранспортёров (БТР) является китайская БМП Тип 04 (ZBD-04), а её башня и вовсе является лицензионной копией своего российского аналога. Выпущено БМП ZBD-04/ZBD-04А в КНР порядка 2 300 штук.
Также в КНР выпускается БМП ZBL-08 (экспортный вариант VN1). Эта машина фактически является бронетранспортёром, концептуально она близка к российскому БТР-82. Всего произведено 3 150 БМП ZBL-08, ещё выпущено 900 БТР ZSL-10 – модификации с крупнокалиберным пулемётом вместо 30-мм пушки, а также 1 250 единиц боевых машин огневой поддержки ZTL-11 (экспортный вариант ST1), вооружённых 105-мм пушкой.
Конечно же, российских военных интересуют новейшие артиллерийские разработки китайских оружейников.
Например 155-мм самоходная гаубица PLZ-05, которая в настоящее время состоит на вооружении сухопутных артиллерийских подразделений Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Ее разработка стартовала в середине девяностых годов прошлого века, а первый образец был продемонстрирован в 2003 году.
По данным СМИ, в настоящее время НОАК имеет на вооружении порядка 300 этих гаубиц. Внешне (и в части ряда агрегатов — внутренне) китайская самоходка копирует российскую 2С19 «Мста-С», однако превосходит российский аналог по совокупности боевых качеств.
Так, дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом составляет 30 км, боеприпасом с донным газогенератором — до 39 км, а активно-реактивным — до 53 км. Возможно использование управляемого заряда, являющегося копией российского «Краснополя» — на дальность от 3 до 20 км.
Или, например, 300-мм реактивная система залпового огня (РСЗО) AR1A, которая находится на вооружении ракетно-артиллерийских частей НОАК. Она поступила на вооружение в 2009 году и к настоящему времени получила широкое распространение. Что интересно, AR1A является, можно так сказать, «разновидностью» российской тяжелой РСЗО 9К58 «Смерч».
Компания «Сплав», производящая эту машину, выступила в качестве разработчика реактивных снарядов для китайской техники, предложив набор боеприпасов, обеспечивающих решение основных огневых задач на дальностях 60–130 км при 120 километрах у «Торнадо-С».. В настоящее время данные боеприпасы, как и сама система, значительно доработаны специалистами КНР. В итоге появилось оружие, превосходящее по своим боевым характеристикам своего «предка» — российскую РСЗО «Смерч», активно применяемую в ходе СВО на Украине.
А ведь ещё есть РСЗО PHL-03 совместимая по боеприпасам с РСЗО «Смерч», но с дальностью уже 160 км. Для НОАК они произведены в количестве 175 штук, и ещё около 40 машин поставлены на экспорт.
Боеприпасов много не бывает. Учитывая артиллерийский характер этой войны, можно предположить, что наиболее простой и эффективной формой помощи России со стороны Китая могли бы стать именно поставки боеприпасов. В первую очередь речь идёт об артиллерийских снарядах калибра 122 мм и 152 мм (тем более что сам Китай постепенно переходит на калибр 155 мм), боеприпасов для реактивных систем залпового огня (РСЗО) калибра 122 мм и 300 мм. У Китая имеются также подходящие к российскому вооружению мины калибра 120 мм, снаряды для танковых пушек калибра 125 мм, снаряды для малокалиберных пушек калибра 30 мм и так далее.
Кроме вооружения, Китай может помочь российской армии снять проблему дефицита малого автотранспорта, про которую не писал уже только ленивый. Тем более, что для этого созрели более чем благоприятные условия.
Вот с этого момента и начинается (должно начаться) время офигительных историй, посредством которых Байден и Ко как-то должны убедить своих вассалов, что не только у России, но и у Китая со дня на день закончатся патроны-снаряды-ракеты. Глядя на живчика Джо, даже не представляю, каким образом они собираются это сделать.
Пока англосаксы подбирают правильные аргументы, на заявление от министерства обороны Поднебесной пошла полноводная реакция уже из России.
От бдительных граждан практически моментально начали заливаться видео с эшелонами китайской техники, якобы следующих в Россию
Российские сенаторы оперативно отреагировали на заявления китайского чиновника. Первый зампред комитета СФ по международным делам Владимир Джабаров заявил, что такое взаимодействие может дать западу сигнал — пора идти на переговоры с Россией. Я думаю, что нам совершенно не нужно обращать внимание на реакцию западных стран, она в любом случае будет негативной, но пусть они понимают, что на любую силу всегда находится другая сила.
Предлагаем измерить эту силушку в наших «попугаях»
Военный бюджет КНР вырос с 10 млрд долларов в начале 1990-х до 229,5 млрд долларов в 2022 году, а «Китайская северная промышленная корпорация» (NORINCO) с продажами до 17 млрд долларов к 2020-му стала крупнейшим в мире производителем наземных вооружений.
Для сравнения – вся «оборонка» России на 2023 составила 3 510 419,6 млн рублей.
При желании, Китаю есть, чем помочь своему северному соседу.
Абсолютно совместимыми и понятными изделиями для силовиков РФ являются реплики советских орудий:
Например Тип 66 — это 152-мм буксируемая артиллерийская установка, используемая современной китайской армией и базирующаяся на советских системах серии Д-20
Тип 59 — это китайская лицензионная копия успешного советского 130-мм орудия М-46. Его производит китайская компания NORINCO.
Есть в Китае аналоги нашей 122-мм гаубицы D-30, а также САУ PLZ-07 калибра 122 мм в количестве аж 550 единиц, снаряды для стрельбы из которых имеются в наличии у ВС РФ.
Естественно, что у Китая остался не только огромный парк артиллерийских систем калибром 122-152 мм, но и совместимые боеприпасы с советскими и российскими».
Мне лично нравятся китайские 82мм и 120 мм минометы, смонтированные на внедорожниках 4×4 MRAP/off-road производства Dongfeng Motor Group. Быстрые, малозаметные, компактные и, что немаловажно – комфортные для расчётов.
Аналогом отечественных боевых машин пехоты (БМП) и бронетранспортёров (БТР) является китайская БМП Тип 04 (ZBD-04), а её башня и вовсе является лицензионной копией своего российского аналога. Выпущено БМП ZBD-04/ZBD-04А в КНР порядка 2 300 штук.
Также в КНР выпускается БМП ZBL-08 (экспортный вариант VN1). Эта машина фактически является бронетранспортёром, концептуально она близка к российскому БТР-82. Всего произведено 3 150 БМП ZBL-08, ещё выпущено 900 БТР ZSL-10 – модификации с крупнокалиберным пулемётом вместо 30-мм пушки, а также 1 250 единиц боевых машин огневой поддержки ZTL-11 (экспортный вариант ST1), вооружённых 105-мм пушкой.
Конечно же, российских военных интересуют новейшие артиллерийские разработки китайских оружейников.
Например 155-мм самоходная гаубица PLZ-05, которая в настоящее время состоит на вооружении сухопутных артиллерийских подразделений Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Ее разработка стартовала в середине девяностых годов прошлого века, а первый образец был продемонстрирован в 2003 году.
По данным СМИ, в настоящее время НОАК имеет на вооружении порядка 300 этих гаубиц. Внешне (и в части ряда агрегатов — внутренне) китайская самоходка копирует российскую 2С19 «Мста-С», однако превосходит российский аналог по совокупности боевых качеств.
Так, дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом составляет 30 км, боеприпасом с донным газогенератором — до 39 км, а активно-реактивным — до 53 км. Возможно использование управляемого заряда, являющегося копией российского «Краснополя» — на дальность от 3 до 20 км.
Или, например, 300-мм реактивная система залпового огня (РСЗО) AR1A, которая находится на вооружении ракетно-артиллерийских частей НОАК. Она поступила на вооружение в 2009 году и к настоящему времени получила широкое распространение. Что интересно, AR1A является, можно так сказать, «разновидностью» российской тяжелой РСЗО 9К58 «Смерч».
Компания «Сплав», производящая эту машину, выступила в качестве разработчика реактивных снарядов для китайской техники, предложив набор боеприпасов, обеспечивающих решение основных огневых задач на дальностях 60–130 км при 120 километрах у «Торнадо-С».. В настоящее время данные боеприпасы, как и сама система, значительно доработаны специалистами КНР. В итоге появилось оружие, превосходящее по своим боевым характеристикам своего «предка» — российскую РСЗО «Смерч», активно применяемую в ходе СВО на Украине.
А ведь ещё есть РСЗО PHL-03 совместимая по боеприпасам с РСЗО «Смерч», но с дальностью уже 160 км. Для НОАК они произведены в количестве 175 штук, и ещё около 40 машин поставлены на экспорт.
Боеприпасов много не бывает. Учитывая артиллерийский характер этой войны, можно предположить, что наиболее простой и эффективной формой помощи России со стороны Китая могли бы стать именно поставки боеприпасов. В первую очередь речь идёт об артиллерийских снарядах калибра 122 мм и 152 мм (тем более что сам Китай постепенно переходит на калибр 155 мм), боеприпасов для реактивных систем залпового огня (РСЗО) калибра 122 мм и 300 мм. У Китая имеются также подходящие к российскому вооружению мины калибра 120 мм, снаряды для танковых пушек калибра 125 мм, снаряды для малокалиберных пушек калибра 30 мм и так далее.
Кроме вооружения, Китай может помочь российской армии снять проблему дефицита малого автотранспорта, про которую не писал уже только ленивый. Тем более, что для этого созрели более чем благоприятные условия.
Активность китайских автомобилестроителей по выпуску новейших моделей и государственная политика правительства привели к перепроизводству машин.
В стране имеются «лишние» 3,4 млн легковушек, которые не знают куда деть.
На российском первичном рынке в это же время наблюдается острый дефицит автомобилей, не менее миллиона в год, а в армии нехватка транспорта приобрела совсем уж неприличные размеры и формы.
(Olsol)
В этих условиях вполне возможно не дать друг другу умереть. Что может предложить Россия Китаю:
В первую очередь – свой торговый профицит. Дефицит торгового баланса Китая с Россией в 2022 году достиг рекордных $38 млрд на фоне резкого роста мировых цен на энергоносители. Отоварить бы их и глядишь, материально-технический дефицит в российской армии был бы снят в принципе.
Однако не только избыток юаней, образовавшийся в результате резкого роста экспорта углеводородов и цен на него, может предложить Россия. В преддверии китайско-американской схватки, РФ может значительно усилить ВМФ и береговую оборону КНР «Цирконами» и «Кинжалами», а торговым судам Поднебесной предложить резервный торговый маршрут с выходом в океан через свои воды. Вполне годный и, как мне кажется, взаимовыгодный вариант. Воевать с англосаксами Китаю придется по-любому. Между "умереть сразу или помучаться" предлагаю вариант, сделанный товарищем Суховым. И этот совет уже не Китаю...
В этих условиях вполне возможно не дать друг другу умереть. Что может предложить Россия Китаю:
В первую очередь – свой торговый профицит. Дефицит торгового баланса Китая с Россией в 2022 году достиг рекордных $38 млрд на фоне резкого роста мировых цен на энергоносители. Отоварить бы их и глядишь, материально-технический дефицит в российской армии был бы снят в принципе.
Однако не только избыток юаней, образовавшийся в результате резкого роста экспорта углеводородов и цен на него, может предложить Россия. В преддверии китайско-американской схватки, РФ может значительно усилить ВМФ и береговую оборону КНР «Цирконами» и «Кинжалами», а торговым судам Поднебесной предложить резервный торговый маршрут с выходом в океан через свои воды. Вполне годный и, как мне кажется, взаимовыгодный вариант. Воевать с англосаксами Китаю придется по-любому. Между "умереть сразу или помучаться" предлагаю вариант, сделанный товарищем Суховым. И этот совет уже не Китаю...
Источники:
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Владимир Овчинский
Доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке
США балансируют на проволоке
Между двумя войнами
Сергей Рижский
Дуглас Макгрегор о войне и мире
снова Такер Карлсон
Ефим Казацкий
житель планеты Земля
ВСУ массово сдаются в плен из-за хорошего обращения
Экс-советник Пентагона Макгрегор
УГРОЗА ДЛЯ США
Треть американцев считают конфликт России и Украины угрозой
ОБЫКНОВЕННЫЙ НАЦИЗМ
КАК СОЗДАТЕЛИ RAIL BALTICA ПЫТАЛИСЬ ОБМАНУТЬ ГЕОГРАФИЮ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ КРИТИКА
Это Вы как нерусский рассуждаете? Или Вы как русский знаете лучше, как жилось нерусским?
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО СЕРГЕЯ СИДОРОВА
Из разговора врачей(англоязычных):Ну, коллега, будем лечить или она сама загнется?!